• Join - It's Free

X2c1e alkuperä/origin

Started by Sari Halonen on Monday, September 24, 2018
Problem with this page?

Participants:

Profiles Mentioned:

Related Projects:

Showing all 24 posts

Hei kaikille,

FTDNA:ssa on habloryhmä x:ään liittyvää keskustelua, mutta yleisesti ottaen keskutelut tuntuvat kaikkialla pyörivän, että miten amerikan intiaaneista osa on saanut habloryhmän X. Tässä voisimme pohdiskella, että mistä tämä hyvinkin suomalaiselta tai karjalaiselta vaikuttava habloryhmä on Suomeen rantautunut ja löytyykö mahdollisesti yhteisiä esi-äitiä . Ehkäpä tämä saa joskus jonkun innostumaan vielä enemmän tutkimaan tätä äitilinjaa.

---------------------
Hi everybody,

In FTDNA there is project related to hablogroup X, but discussions in seems to be more around how part of American Indians has got this hablogroup x to carry on. In this group we could concentrate how this hablogroup X2C1E, which looks very Finnish or Karelian has arrived to Finland and can we find some common mother line ancestors. Maybe this discussion will boost some one in some day to do more research for this mother line.

Eikös tuo ole syntynyt jossain Keski-Aasiassa. Levinnyt sieltä koko Euraasiaan, ja Kamsatkalta Amerikkaan. X2c1e on itsessään syntynyt Suomen, Karjalan nyk.Pietarin alueella, mutta sen verran kauan aikaa sitten että yhteistä esi-äitiä voine perinteisellä tutkimuksella löytää.

Tässä unohtuu se että X:n päähaarat ovat lähes yhtäkaukana toisitaan kuin mieshaplot N ja R

It is a rare haplogroup that is concentrated in the DRUZE people of the middle east.

If you are curious about the more esoteric origins google Edgar Cayce & Atlantis theory

https://www.edgarcayce.org/the-readings/ancient-mysteries/ancient-d...

X2c1e is spesific to Finland and Carelia.
The main X is so old that has had time to spread all over Eurasia and all the way to Americas.

Hei kaikki! Tämän päivittyvän X-haploryhmäpuun https://www.yfull.com/mtree/X2c1e/ mukaan X2c1e olisi syntynyt noin 4000 vuotta sitten ja lähin yhteinen esiäiti olisi elänyt 600 vuotta sitten. Tuolla ajoituksellla haploryhmä olisi syntynyt nuorakeraamisella tai vasarakirveskulttuurin kaudella, Oliskohan Saksasta tai Puolasta kulkeutunut Baltiaan, Inkerinmaalle tai Laatokan rannoille X2c1-esiäiti, jonka perua sitten X2c1e-alaryhmä olisi? Nuorakeraamisen kulttuurin väestö oli ensimmäisiä vakituisempia maanviljelijöitä Suomen alueella, ja eräissä levinneisyyskartoissa Karjalan kannas on merkitty kulttuurin alueeksi. Jos ajatellaan myöhempiä vaiheita, X2c1e on voinut levitä Suomenlahden pohjukasta Kaakkois-Suomeen ja Savoon Viipurin linnan rakentamisen jälkeen, jolloin Savoa asutettiin Karjalasta käsin. Levinneisyyshän on Viipurin tienoilta ja kannakselta kohti Keski-Suomea.

Haplotree.infon sivustolta löytyy uutta tietoa X2c1e:n tulosuunnasta ja syntyajasta:

https://haplotree.info/maps/ancient_dna/samples.php?searchcolumn=mt...

Sen mukaan X2c1e olisi syntynyt nykyisen Kaakkois-Puolan alueella noin 1700 vuotta sitten eli roomalaisella rautakaudella (250 AD).

Ajoitukset ovat siis huomattavasti myöhempiä kuin nuo Y Full mtree -sivuston antamat.

X2c1e:n syntyreittiä kuvaavaan karttaan pääsee näin: klikkaa ylläolevalta sivustolta vasemmalta jotain X2c1-muinaisdnalinkkiä. Klikkaa siitä avautuvasta kartasta ihmiskuvaketta ja edelleen siitä avautuvasta valikosta ”mtdna X2c1 SNP tracker”. Näin latautuu kartta X-haploryhmän tuloreitistä Eurooppaan sekä X2c1:n syntysijoista. Kirjoita sitten hakukenttään ”X2c1e” ja kartta näyttää haploryhmän oletetun syntypaikan.

Nykyisin X2c1e:tä löytyy pelkästään Suomesta ja joitakin osumia Venäjältä. Ilmeisesti se on kadonnut kokonaan itäisestä keski-Euroopasta ja lisääntynyt sitten vain täällä Suomenlahden pohjukassa. Olisiko X2c1e päätynyt Suomeen Baltian kautta esim. viimeisen 1000 -1300 vuoden aikana? Tämä on pelkkää arvailua, mutta Laatokalta kulki pronssi- ja rautakaudella Baltian ja Puolan halki meripihkan kauppareitti Välimerelle:

https://en.wikipedia.org/wiki/Amber_Road

Olisivatko esim. kauppayhteydet tuoneet esiäitilinjan jonnekin Baltian ja Laatokan väliselle alueelle? 700-luvulla AD Suomenlahden pohjukkaan alkoi syntyä myös muinais-Karjalan kauppavalta turkiskaupan myötä.

I have done MTDNA mother line test. Would you like to compare?

@Sari Halonen: X-haplon levikistä on tehty joitakin vuosia sitten tieteellinen selvitys. Amerikan natiiveilta löytynyt X-haplo on aika kaukainen X2c1e-tyypille, jota meillä Suomessa on. Yhteys on jääkauden siltä ajalta, jolloin merien vedenpinta oli niin alhaalla, että Beringiasta oli maayhteys. Kyseinen tutkimus löytyy Ftdnan tätä mt-haploa koskevista linkeistä. Mutta enpä nyt löydä niitä, kun asetuksia on muutettu eivätkä vanhat linkit tunnu toimivan. Hakemalla uudelleen pitäisi kyllä löytyä. Ja X-puu löytyy täältä: https://www.familytreedna.com/groups/x/about/news

Päivitetty Xenia -puu löytyy täältä.
http://www.phylotree.org/tree/X.htm

Itse testautin mtDNAn YSEQillä. Tietääkö kukaan voiko sen ladata Yfulliin? Jos tuloksesta olisi yleisempää hyötyä.

Yksi mielenkiintoinen juttu oli että Islannissa on pohjoisamerikkalaista x-haploa, mikä todistaa että Grönlannin asuttajien mukana intiaaninaisia tai heidän äidinlinjaisia jälkeläisiään päätyi Islantiin.

Minulla Ftdnan osumissa näkyvä Venäjän osuma on mielestäni jäljitettävissä Inkeriin. Se on niin läheinen, että voisi olla hyvinkin niitä 1600-luvulla Inkeriin muuttaneiden eteläsavolaisten jälkeläisiä. Onko muualta Venäjältä löytyneitä?
Karjalasta toki löytyy, mutta nekin selittyvät hyvin näillä historian tuntemilla suomalaismuutoilla.
Entä miten Tuukkalan muinaisdna:n Xenia suhtautuu tähän X2c1e- haploon?

@Inkamaija, tuossa linkissäsi minkä mukaan "X2c1e olisi syntynyt nykyisen Kaakkois-Puolan alueella noin 1700 vuotta sitten eli roomalaisella rautakaudella (250 AD)" näkyy kuitenkin vain X2c1 löytöjä. Onko jokin niistä paljastunut X2c1e-tyypiksi?

Hei!

X2c1e:stä ei ole säilynyt muinaislöytöjä. Tuosta haplotreeinfon linkistä näkyi vain X2c1;n
oletettu syntypaikka Euroopassa (nykyinen Pohjois-Balkan tuhansia vuosia sitten). Sieltä lähti sitten alaryhmien mahdollisia leviämisreittejä mm. kohti nykyistä Saksaa, Etelä-Euroooppaa, Skandinaviaa ja Puolaa, ja oletuksena oli että X2c1e olisi päätynyt Suomea kohti itäisintä reittiä nykyisen Puolan alueen kautta. Oikeastaan kartan perusteella voi vain sanoa, että X2c1e olisi syntynyt jossain itäisen Keski-Euroopan ja nykyisen Suomen alueen välillä n. 1700 vuotta sitten. Tämä voi tarkoittaa että on syntynyt Suomessakin tai ihan lähialueilla, Valitettavasti nuo linkit eivät enää toimi, joten karttaan ei ainakaan tällä hetkellä pääse. Lisäksi X2c1e:n syntyajoitukset (4500-1700 ennen nykyaikaa) ovat niin laveita että niistä on hankala mennä arvailemaan paljoakaan : )

Tuo inkeriläisyhteys on kiinnostava juttu. Voisiko X2c1e periytyä Mikkelin Tuukkalan X2c1-haplosta? Savoa asutettiin 900-1300-luvuilla Karjalasta käsin, väestöä muutti mm. Sääminkiin ja Mikkelin Savilahteen. Nämä karjalaiset voisivat olla 1600-luvulla Inkerinmaalle muuttaneiden savolaisten esivanhempia. He ovat voineet saada X2c1.haplon esim. viikinkien myötävaikutuksella Skandinaviasta tai Puolan suunnalta. Viikingit liikkuivat 800-luvulta lähtien Itämerellä Gotlannista Veiksel-joelle, Laatokalle jne. Inkeriläisten juuret ovat myös osittain Karjalan kannaksella, esim. Muolaassa (äyrämöiset), josta on löytynyt X2c1e:tä.

Olisiko X2c1e syntynyt historiallisena aikana Savossa ja levinnyt Inkerinmaalle vai onko se syntynyt Karjalassa viikinkiajan jälkeen ja levinnyt sieltä Savon kautta Inkeriin? Vai onko syntynyt varhemmin rautakaudella esim. Baltian suunnalla?

Tuossa Yfull mtree-linkissä on X2c1e-osuma Tjumenin alueelta Venäjältä. Ehkä tämänkin sukujuuret ovat alunperin Pietarin ympäristössä?

Mikkelin seudun asutuksen on päätelty (nimistön perusteella) olevan samaa kuin Muolaan ja Äyräpään, osaksi myös Jääsken asutus. Väestöä on eri syistä liikkunut - osaksi myös pakotetusti - kumpaankin suuntaan. X2c1e:n levikki on tämän hetken tietojen mukaan sen verran suppea, että sen synty voisi olla aikaisintaan rautakaudella. Jospa saataisiin lisää muinais-dna -löytöjä.

Ikaalisissa esiintyy myös X2c1e haploa. Äidin serkun tulokset syötin Geniin. / JP

Tuolta löytyy: https://www.geni.com/projects/Ikaalinen-DNA/4495646

FTDNA:n palvelussa lähimmät osumat GD 1 päässä. Alueet ovat Ikaalinen, Parkano, Karvia ym.

Mikkelin seutu nousee jatkuvasti esille. Oma äitilinja menee Muolaaseen minne on tullut Turkin perhe Mäntyharjulta päin. Ristiina, Mäntyharju jne. X2c1e-haploa esiintyy Keuruun seudullakin mutta se on asutettu Savon seudulta historiallisena aikana. Herää kysymys onko haplo oikeastaan kovinkaan vanha.

Juha-Pekka, laitatko suoran linkin johonkin linjan profiileista

Tuossa Olavin profiili. Henkilö josta testi tehty:

Olavi Armas Lumia

v. 2009 kun teetin ensimmäisen dna-testini, se oli mtdna. Silloin näytti siltä, että olisi tosiaan yhteys intiaaneihin! Nythän tulokset ovat tarkentuneet. Kun huomattiin X2c1e, osumat loppuivat Ruotsin Västerbottenin suuntaan.
Minulle tulee tuo X2c1e ja yllätys yllätys, se löytyi myös isänisäni äidiltä. Sieltä löytyi polku Marketta Intropiin ja hänen äitiinsä Liisa Schadewitziin, joka myös syntyi Mikkelin seudulla. Oliko hänen äitinsä Carin Hofman vai ei, ei paljon auta; Mikkeli vai itäisempi.
Mutta perinteisellä sukututkimuksella ei edes näitä äitilinjoja pysty yhdistämään.
Minulla ei ole yhtään täysosumia. Lähimmät ovat gd1. Harmi ettei kukaan äitini puoleisesta sukupuusta ole testauttanut äitilinjaansa.
Luin, että seutu, missä jonkin haplon variantteja on eniten, saattaisi olla kyseisen haplon syntymäseutu? Pitäneekö paikkaansa? Ainakin on loogista.

Tässä Liisa Schadewitzin osoite. Jos puu pitää paikkaansa, pitäisi samaa äitilinjaa löytyä myös Juvalta, Puumalasta, Sulkavalta, koska sinne naitiin hänen toinen tyttärensä.
Elisabeth Mattsdotter Schadewitz

Liisa Matintytär Schadewitz on entisen puolisoni kahdeksas isotäti, mutta äitilinja Liisaan ei ole ehyt. Hänelle on propagoitunut kyseinen haploryhmä Rantasalmella n. 1692 syntyneen Maria Luukkaantytär kautta. Tarkoituksenani on tilata tässä kevään/alku kesän aikana hänelle myös tuo MtDNA-testi.
Maria Luukkaantytär

Showing all 24 posts

Create a free account or login to participate in this discussion