Hei kaikille,
FTDNA:ssa on habloryhmä x:ään liittyvää keskustelua, mutta yleisesti ottaen keskutelut tuntuvat kaikkialla pyörivän, että miten amerikan intiaaneista osa on saanut habloryhmän X. Tässä voisimme pohdiskella, että mistä tämä hyvinkin suomalaiselta tai karjalaiselta vaikuttava habloryhmä on Suomeen rantautunut ja löytyykö mahdollisesti yhteisiä esi-äitiä . Ehkäpä tämä saa joskus jonkun innostumaan vielä enemmän tutkimaan tätä äitilinjaa.
---------------------
Hi everybody,
In FTDNA there is project related to hablogroup X, but discussions in seems to be more around how part of American Indians has got this hablogroup x to carry on. In this group we could concentrate how this hablogroup X2C1E, which looks very Finnish or Karelian has arrived to Finland and can we find some common mother line ancestors. Maybe this discussion will boost some one in some day to do more research for this mother line.
It is a rare haplogroup that is concentrated in the DRUZE people of the middle east.
If you are curious about the more esoteric origins google Edgar Cayce & Atlantis theory
https://www.edgarcayce.org/the-readings/ancient-mysteries/ancient-d...
Hei kaikki! Tämän päivittyvän X-haploryhmäpuun https://www.yfull.com/mtree/X2c1e/ mukaan X2c1e olisi syntynyt noin 4000 vuotta sitten ja lähin yhteinen esiäiti olisi elänyt 600 vuotta sitten. Tuolla ajoituksellla haploryhmä olisi syntynyt nuorakeraamisella tai vasarakirveskulttuurin kaudella, Oliskohan Saksasta tai Puolasta kulkeutunut Baltiaan, Inkerinmaalle tai Laatokan rannoille X2c1-esiäiti, jonka perua sitten X2c1e-alaryhmä olisi? Nuorakeraamisen kulttuurin väestö oli ensimmäisiä vakituisempia maanviljelijöitä Suomen alueella, ja eräissä levinneisyyskartoissa Karjalan kannas on merkitty kulttuurin alueeksi. Jos ajatellaan myöhempiä vaiheita, X2c1e on voinut levitä Suomenlahden pohjukasta Kaakkois-Suomeen ja Savoon Viipurin linnan rakentamisen jälkeen, jolloin Savoa asutettiin Karjalasta käsin. Levinneisyyshän on Viipurin tienoilta ja kannakselta kohti Keski-Suomea.
Tarkennuksena vielä edelliseen, tuo mtree-linkki antaa X2c1e-haploryhmän synnyn ajoitukseksi 5000-3000 ennen nykyaikaa 95 % varmuudella. Noin pitkä ajanjakso ulottuisi nuorakeraamisesta kulttuurista pronssikauden alkupuolelle (Suomen pronssikausi 3500-2500 ennen nykyaikaa).
Uudempien tutkimusten mukaan Viron nuorakeramiikka on ulottunut Karjalan kannaksen kautta Kaakkois-Suomeen:
https://www.researchgate.net/figure/The-area-of-Battle-Axe-Corded-W...
Pelkkää spekulaatiotahan tämä on, mutta voisko tällä kulttuurilla ja X2c1e-ryhmän synnyllä olla jotain yhteyttä toisiinsa?
Jos taas X2c1e on syntynyt myöhemmin pronssikaudella, myös Tanska tai Ruotsi X2c1-esiäidin tulosuuntana on mahdollinen. Itämeren rannikkoalueilla oli silloin yhteyksiä eteläiseen Skandinaviaan. Tanskasta on löydetty X2c1:ta, jolla on ikää 3800 vuotta:
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/samples.php?searchcolumn=mt...
Haplotree.infon sivustolta löytyy uutta tietoa X2c1e:n tulosuunnasta ja syntyajasta:
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/samples.php?searchcolumn=mt...
Sen mukaan X2c1e olisi syntynyt nykyisen Kaakkois-Puolan alueella noin 1700 vuotta sitten eli roomalaisella rautakaudella (250 AD).
Ajoitukset ovat siis huomattavasti myöhempiä kuin nuo Y Full mtree -sivuston antamat.
X2c1e:n syntyreittiä kuvaavaan karttaan pääsee näin: klikkaa ylläolevalta sivustolta vasemmalta jotain X2c1-muinaisdnalinkkiä. Klikkaa siitä avautuvasta kartasta ihmiskuvaketta ja edelleen siitä avautuvasta valikosta ”mtdna X2c1 SNP tracker”. Näin latautuu kartta X-haploryhmän tuloreitistä Eurooppaan sekä X2c1:n syntysijoista. Kirjoita sitten hakukenttään ”X2c1e” ja kartta näyttää haploryhmän oletetun syntypaikan.
Nykyisin X2c1e:tä löytyy pelkästään Suomesta ja joitakin osumia Venäjältä. Ilmeisesti se on kadonnut kokonaan itäisestä keski-Euroopasta ja lisääntynyt sitten vain täällä Suomenlahden pohjukassa. Olisiko X2c1e päätynyt Suomeen Baltian kautta esim. viimeisen 1000 -1300 vuoden aikana? Tämä on pelkkää arvailua, mutta Laatokalta kulki pronssi- ja rautakaudella Baltian ja Puolan halki meripihkan kauppareitti Välimerelle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Amber_Road
Olisivatko esim. kauppayhteydet tuoneet esiäitilinjan jonnekin Baltian ja Laatokan väliselle alueelle? 700-luvulla AD Suomenlahden pohjukkaan alkoi syntyä myös muinais-Karjalan kauppavalta turkiskaupan myötä.
@Sari Halonen: X-haplon levikistä on tehty joitakin vuosia sitten tieteellinen selvitys. Amerikan natiiveilta löytynyt X-haplo on aika kaukainen X2c1e-tyypille, jota meillä Suomessa on. Yhteys on jääkauden siltä ajalta, jolloin merien vedenpinta oli niin alhaalla, että Beringiasta oli maayhteys. Kyseinen tutkimus löytyy Ftdnan tätä mt-haploa koskevista linkeistä. Mutta enpä nyt löydä niitä, kun asetuksia on muutettu eivätkä vanhat linkit tunnu toimivan. Hakemalla uudelleen pitäisi kyllä löytyä. Ja X-puu löytyy täältä: https://www.familytreedna.com/groups/x/about/news
Minulla Ftdnan osumissa näkyvä Venäjän osuma on mielestäni jäljitettävissä Inkeriin. Se on niin läheinen, että voisi olla hyvinkin niitä 1600-luvulla Inkeriin muuttaneiden eteläsavolaisten jälkeläisiä. Onko muualta Venäjältä löytyneitä?
Karjalasta toki löytyy, mutta nekin selittyvät hyvin näillä historian tuntemilla suomalaismuutoilla.
Entä miten Tuukkalan muinaisdna:n Xenia suhtautuu tähän X2c1e- haploon?
Hei!
X2c1e:stä ei ole säilynyt muinaislöytöjä. Tuosta haplotreeinfon linkistä näkyi vain X2c1;n
oletettu syntypaikka Euroopassa (nykyinen Pohjois-Balkan tuhansia vuosia sitten). Sieltä lähti sitten alaryhmien mahdollisia leviämisreittejä mm. kohti nykyistä Saksaa, Etelä-Euroooppaa, Skandinaviaa ja Puolaa, ja oletuksena oli että X2c1e olisi päätynyt Suomea kohti itäisintä reittiä nykyisen Puolan alueen kautta. Oikeastaan kartan perusteella voi vain sanoa, että X2c1e olisi syntynyt jossain itäisen Keski-Euroopan ja nykyisen Suomen alueen välillä n. 1700 vuotta sitten. Tämä voi tarkoittaa että on syntynyt Suomessakin tai ihan lähialueilla, Valitettavasti nuo linkit eivät enää toimi, joten karttaan ei ainakaan tällä hetkellä pääse. Lisäksi X2c1e:n syntyajoitukset (4500-1700 ennen nykyaikaa) ovat niin laveita että niistä on hankala mennä arvailemaan paljoakaan : )
Tuo inkeriläisyhteys on kiinnostava juttu. Voisiko X2c1e periytyä Mikkelin Tuukkalan X2c1-haplosta? Savoa asutettiin 900-1300-luvuilla Karjalasta käsin, väestöä muutti mm. Sääminkiin ja Mikkelin Savilahteen. Nämä karjalaiset voisivat olla 1600-luvulla Inkerinmaalle muuttaneiden savolaisten esivanhempia. He ovat voineet saada X2c1.haplon esim. viikinkien myötävaikutuksella Skandinaviasta tai Puolan suunnalta. Viikingit liikkuivat 800-luvulta lähtien Itämerellä Gotlannista Veiksel-joelle, Laatokalle jne. Inkeriläisten juuret ovat myös osittain Karjalan kannaksella, esim. Muolaassa (äyrämöiset), josta on löytynyt X2c1e:tä.
Olisiko X2c1e syntynyt historiallisena aikana Savossa ja levinnyt Inkerinmaalle vai onko se syntynyt Karjalassa viikinkiajan jälkeen ja levinnyt sieltä Savon kautta Inkeriin? Vai onko syntynyt varhemmin rautakaudella esim. Baltian suunnalla?
Tuossa Yfull mtree-linkissä on X2c1e-osuma Tjumenin alueelta Venäjältä. Ehkä tämänkin sukujuuret ovat alunperin Pietarin ympäristössä?
Mikkelin seudun asutuksen on päätelty (nimistön perusteella) olevan samaa kuin Muolaan ja Äyräpään, osaksi myös Jääsken asutus. Väestöä on eri syistä liikkunut - osaksi myös pakotetusti - kumpaankin suuntaan. X2c1e:n levikki on tämän hetken tietojen mukaan sen verran suppea, että sen synty voisi olla aikaisintaan rautakaudella. Jospa saataisiin lisää muinais-dna -löytöjä.