Johannes Christian Lindgaard Christophersen - Diskusjon, om Johannes Lindgaard Christophersen, døpt 16.01.1780, og hvem var hans mor?

Private User

2/4/2025 at 9:43 AM

Var virkelig Peternelle Olsdatter Qværnevigen, mor til Johannes Lindgaard Christophersen, eller var det Olava Jonsdatter, Strand, 1745-1830?

Hermund Pedersen sier i "Etterkommere etter Ole Eriksen Trones", utgitt 1996, at Johan var sønn av Christopher Johansen Kvernvig, gift 1774 med Peternelle olsdtr. De var bosatt i Kvernvika, Salsnes, i Fosnes kommune, legg merk til at han sier ikke at hun er moren til Johannes Christian Lindgaard Christophersen.

Her er min Påstand eller det jeg tror skjedde:

Johannes Christian Lindgaard Christophersens far Christopher Johansen Tranaas, giftet seg 1774 med Peternelle Olsdatter Qvernevigen.

Christopher Johansen Tranaas som nå "heter" Qværnevigen er angivelig gift 2g. 08.07.1779 med Olava Joensdatter Strand, og Christopher er trolig død eller begravet 11.04.1784,

Skifte etter Christopher Johannssen Qværnevigen. holdt18.12.1784:

Skiftet holt 18.12.1784: Christopher Johannssen Qværnevigen.
Enke: Olava Joensdtr.
Barn: Johannes Christopherssen, 5 år gl.
Christian Christopherssen, 3 år gl. Formue: 223 - 0 – 5 ½
Gjeld: 96 - 1 - 18
Til deling: 126 - 2 - 11 ½ - Formynder for Johannes og Christian: Lars Joenssen Strand.
Skiftet:
https://media.digitalarkivet.no/view/77803/4421?indexing

Her er det to viktige opplysninger: Christopher Johannssen Qværnevigen. har to sønner, Johannes Christophersen, 5 år gl. og Christian Christopherssen, 3 år gl. Har Hermund Pedersen slått disse to barna sammen til en nemlig, Johannes Christian Lindgaard Christophersen?. Han nevner vel ikke noen bror Christian Christophersen.

En annen ting er at Olava Joensdatters, bror blir formynder for Johannes Christopherssen, 5 år gl. og Christian Christopherssen, 3 år gl.
og hun blir angivelig gift 1785 med Ole Larsen Bergum. Hvorfor blir Lars Jensen formynder for barna til Peternelle? eller er det fordi Olava Jensdatter er moren?.

Ifølge Nærøy bygdebok, er Lars Joenssen Strand, f. 1740 og Olava Joensdatter,f. 1745, barn av Joen Larsen, som var gift med Ellen Olsdatter: .
https://www.nb.no/items/0c22ac9ee9aa7a76ad640ba99d610eb7?page=363

Her er det ikke mange nye kilder, for uten skiftet, som bare er en avskrift. men likevel tror jeg det er Olava, og ikke Peternelle som er mor.
Det hadde vært inntresant å prøve å få flere kilder angående disse to ekteskapene. Jeg har bare funnet dette på My-Heritage, der var det selvfølgelig ingen kilder utenom det nevnte skiftet.

Er det noen som er gode til å lete i kilder? og jeg vil gjerne høre deres synspunkt på "diskusjonen" jeg prøver å få i gang her.

mvh. Anders Lindgaard Dahlberg

Harald Tveit Alvestrand C

2/15/2025 at 1:19 AM

Har ikke funnete noe magisk, men jeg tenkte jeg kunne legge inn lenke til "Etterkommere etter Ole Eriksen Trones" - https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2011010503006 - Johannes er på side 258.

Private User

2/15/2025 at 3:04 AM

Ja jeg kjenner godt til boken, er selv nevn der med fornavn.

Det jeg mener her er vel at Peternelle Olsdatter er død før Johannes Lindgaard Christophersen, døpt 16.01.1780, ble fød.

Dette er noe jeg har oppdaget på My-Heritage, men der er det jo ikke noen kilder som regel, men der hevdes det i at foreldre til Johannes Christophersen døpt 1780, var Christoper Johansen Tranaas/Qværnevigen og Olava Joensdatter Strand, Christoper Johansen Tranaas var først g.m. Peternelle Olsdatter Qværnevigen, d.1777, fra Kvernevik. (dødsår er kun funnet, uten kilde)

Olava Joensdatters bror Lars Joensen Strand er 18.12.1784 oppgitt som formynder til Johannes Christophersen 5 år og Christian Christophersen 3 år. Da er faren Christopher Johansen Qværnevigen død og moren Olava Joensdatter blir gift 12.07.1885 med Ole Larsen Bergum, 1754-1804. Så den eneste kilden jeg har er skiftet i 1784: https://media.digitalarkivet.no/view/77803/4421?indexing

Så det er jo sikkert at far til Johannes Christophersen, var gift 2 ganger.

Johannes Lindgaard Christophersen er nevnt i Viknaboka, bd. 2: Gards- og ættehistorie. Gnr. 22 til 54: Pålsaunet–Dale s.11. ”En innflytter, Johannes Lindgård, blir nå bygselmann på Pålsaunet, Han betalte i 1816 1 dal. Som innskott til Norges Bank, Johannes var g.m. Frida Eliasdatter. Trones, og de hadde et barn til dåpen i 1816 som fikk navnet Kristoffer. –De ble ganske kort tid på Pålsaunet og gården blir liggende øde og bygselledig noen år”.Her har forfatteren av bygdeboka feilaktig tolket navnet til Ericha Olsdatter. Trones som Frida Eliasdatter. Trones. Som kirkeboken fra Nærøy pr.gj. for dåpen til sønnen Christoper Lindgaard 12.05.1816, viser under rubrikken ”Forældrenes navn, stand, haandtering og Boepæl” så er deres navn i kirkeboken ”Johanes Chris><tophersen Lind><gaard – Paals><aunet og Eric><ha Trones”. Kirkebøker: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, SAT/A-1458/784/L0679: Klokkerbok nr. 784C01 /1, 1816-1822, s. 3 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

(Og jeg tror kanskje at H. Pedersen, har slåt samen ved en feil, brødrene Johannes Christophersen og Christian Christophersen, til en person som er omtalt i boken som Johannes Christian Christophersen.)

Private User

3/30/2025 at 1:23 AM

Dåpen til Christopher Johannsen Qverneviigens sønn, Johannes Lindgaard i 1780.
Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, AV/SAT-A-1458/773/L0607: Parish register (official) no. 773A01, 1751-1783, p. 504-505
https://media.digitalarkivet.no/en/view/16469/255
https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070928650417.jpg

Private User

4/4/2025 at 12:20 AM

Dåpen Johannes Lindgaards søster Elen Maria i 1783: Dom: 17:? Trinit: Döbd Christopher Johns= Qvernevigens ??(datter) Elen Maria. : Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, AV/SAT-A-1458/773/L0607: Ministerialbok nr. 773A01, 1751-1783, s. 554-555 https://media.digitalarkivet.no/view/16469/279
https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070928650441.jpg

Hennes mor er trolig Olava Joensdatter, f.1745 som her er registrert som mor til sine to brødre Johannes Christophersen, 5 år, og Christian Christophersen, 3 år, i skiftet etter Christopher Johnsen Qvernevigen: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk11216101704421.jpg Her er hun ikke nevnt i skiftet og er da trolig død før 18.12.1784. Olava Joensdatters bror Lars Joensen Strand er nevnt som formynderne for sønnene.

Elen Maria er trolig oppkalt etter sin mormor Ellen Olsdatter d.1789: https://www.nb.no/items/0c22ac9ee9aa7a76ad640ba99d610eb7?page=363

Remi Trygve Pedersen C

4/6/2025 at 5:19 PM

Elen Maria si dåp: Foesnæss, Dom 17 p. Trinit 1783. Døbt Christopher Johans. Qværnvigens B. N. Elen Maria. Test: Joen Lars. Bergum, Herman Thorsen Sandvigen, Berte Hermansd. Botne, Berit Hansd. Sandvigen, Hermiiæ Engebrechsd. ibid.

Kona er introdusert i hendelsen helt nederst på samme side, datert 25 October, dessverre står hun bare som Christopher Qværnvigens Hustrue. Så for å få bekreftet hvem som er mor til Elen Maria må du nok finne vielsen mellom Christopher og antatt mor og når antatt mor evt. far dør, men skiftet etter far er jo en veldig god kilde, men det betyr i så fall at Elen Maria er død før fars skifte 18/12 1784.

Private User

4/7/2025 at 5:45 PM

Takk for at du vil engasjere deg i diskusjonen.
Ja har lett etter begravelsen for Peternelle Olsdatter, angivelig død i 1777. og ekteskapet mellom Christopher Johansen, Qvernevigen og Olava Joensdatter, Strand, angivelig gift 8. juli 1779. og hun skal angivelig være gift på nytt 12 juli 1785 med en enkemann Lars Olsen, Bergum, døpt 2 juni 1754, i Fosnes prestegjeld, død 1804. de hadde angivelig sønnen Christopher Olsen, Bergem, døpt 11 juni 1786. Fosnes, dette er bare informasjon jeg har funnet på MyHeritage, uten noen kilder, dog hadde de ett delvis synlig bilde av kirkebok med disse navnene. Den eneste kilden jeg har funnet er overfor nevnte skiftekort der Olava Joensdatter er nevnt som enke etter Christopher Johansen, Qvernevigen, og Lars Joensen Strand er nevnt som formyndere for brødre Johannes Christophersen, 5 år, og Christian Christophersen, 3 år.

Så jeg tror det er lite sannsynlig at Peternelle er mor til Elen Maria, i alle fall. Og jeg er i tvill om det er rett mor som er registret på GENI for Johannes og Christian.

Håper noen som er gode i å lette i kilder ønsker å hjelpe til med dette.

Remi Trygve Pedersen C

4/8/2025 at 1:22 PM

Trolovelsen til Christopher Johansøn og Peternelle Olsdatter Qvernvig den 17. Juli 1774 i Fosnes, Forlovere: Peder Larsøn Øststun, Jon Nielsøn ibid. [https://www.digitalarkivet.no/kb20070928650375

Remi Trygve Pedersen C

4/8/2025 at 1:28 PM

Vielsen skjer i Fosnes den 18. August 1774: [https://www.digitalarkivet.no/kb20070928650377

Remi Trygve Pedersen C

4/8/2025 at 3:19 PM

Jeg finner ikke Peternelle begravet i Fosnes prestegjeld eller en evt. vielse med Christopher Johansen mellom 1774 og Johannes Lindgaard sin dåp i 1780. Dette kan bety 2 ting, enten så er Peternelle i live og er mor til Johannes, men da er det litt rart at jeg ikke har funnet noen andre barn døpt eller død mellom hennes vielse med Christopher i 1774 og Johannes sin dåp i 1780. Det andre alternativet er at hendelsene begravelsen til Peternelle og vielse med hustru nr. 2 skjer utenfor Fosnes prestegjeld.

Private User

4/9/2025 at 6:02 AM

Ja kanske ekteskap to er inngått i Nærøy, trolig var Olava Joensdatter fra Nærøy prestegjeld, nevnt her som datter av Joen Larsen, og bror av Lars Joensen, Strand: https://www.nb.no/items/0c22ac9ee9aa7a76ad640ba99d610eb7?page=363

Remi Trygve Pedersen C

4/9/2025 at 7:35 AM

Jeg tror jeg har funnet litt av problemet ved å bruke skiftekortene.

Her er skiftet etter Peternelles første ektemann Anders Nielsen den 15/9 1772: [https://www.digitalarkivet.no/sk11216101704415 Peternelles patronym er her Olsdatter. Hvilket stemmer med navnet hennes i originalskiftet: Nederst høyre side, side 233a 3 barn er nevnt: Karen, Anne og Ingebor.

Her er skiftekortet etter Ander Nielsen og Peternelles datter Ingebor den 1/2 1777: [https://www.digitalarkivet.no/sk11216101704417

Og her kommer problemet. Ved skiftet etter datteren Ingebor og i sitt eget skifte heter hun Petronelle Larsdatter. I datterens skifte står dette: Skifte nr. 18 venstre side. Efter Afgagne Pige Ingeborg Andersdatter. Fra Gaarden Qvernviigen i Jøens Fierding og Foesness Præstegield. Giør Vitterligt at Anno 1777 den 1ste Februarij, blev paa Gaarden Qvernviigen i Foesness Præstegield og Jøens Fierding, foretaget en Registerings og Vurderings, samt Skifte og Deelings Forretning, over Hvad som den paa Søen borte bleven Pige Ingeborg Andersdatter i Fader Arv er tilfalden og videre tilhørende, mellom Moderen Petronelle Larsdatter, der kort efter Hendes Datter indbemelte Ingeborg, og på Søen bortkom; samt den afdøde ....?? i lovet værende Søster nafnlig, Karen Andersdatter gift med Joen Ingebrigtsen Sminesset og Søsteren Anne Andersdatter 26 Aar gammel.

Og her er Peternelles eget skiftekort: [https://www.digitalarkivet.no/sk11216101704419 og her er skiftet i original: [https://www.digitalarkivet.no/sk20090218700227 starter helt nederst på høyre side og fortsetter på neste side. Nr. 17 Efter Afgangne Quinde Petronelle Larsdatter. Kun 2 barn nevnt Karen og Anne.

Skiftekortet til Christopher Johansen Qvernvigen har du lenket til i første posten din og her er originalen: Øverst venstre side 155b og som du sier, 2 sønner Johannes og Christian på henholdsvis 5 og 3 år som han fikk med Olava Joensdatter.

Siden de forsvant på sjøen begge to, så vil der ikke være noen begravelse nevnt i kirkeboken.

Remi Trygve Pedersen C

4/9/2025 at 7:42 AM

Vielsen mellom Enkemand Christopher Johans. Qvernvigen og Enken Olava Jonsdatter i Kolvereid kirke den 8/7 1779: Høyre side

Remi Trygve Pedersen C

4/9/2025 at 4:02 PM

I originalskiftet til Petronelle står dette:

Derefter blev af Enkemanden bemelte Christopher Johansen og Hans Tieneste-Dreng Lars Benjamindssen, tilkiendegivet, at de da, tillige med den afdøde Petronelle Larsdatter, og dennes Datter Ingeborg Andersdatter, for omtrent 15 Uger siden, skulle Seyle til Foesness Kirke, indtraf den Ulykke, at de Kul-Seilede; hvor da først blev borte, bemelte Pige Ingeborg Andersdatter, og noget over en Time derefter, Enkemandens Hustrue, forbemelte Petronelle Larsdatter.

Så der har du historien om Peternelles død. Tydeligvis overlevde ektemannen og datteren Anne dersom hun var med på båtturen til gudstjenesten. Dødsdatoen blir ca. 20. oktober 1776.

Private User

4/10/2025 at 3:19 AM

Å tusen hjertelig takk for hjelpen og oppklaringen på dette, som jeg har lurt på i flere år. Da er det jo ingen tvil om at Olava Joensdatter er mor til både Johannes Lindgaard Christophersen, Christian Lindgaard Christophersen og Elen Marie Christophersdatter. Nå skal jeg i alle fall legge til Olava Joensdatter som mor for Elen Marie. En annen sak er å få "vekket" noen av administratorene her, for å delta i debatten og om vi kan få rettet opp i det som er feil her. Her var det mye ny informasjon så jeg tror jeg begynner med å legge rette navn inn i min egen MyHeritage, for å få en oversikt. Og en annen ting er, hvor har de det fra at Johannes Lindgaard Christophersen, hadde mellomnavnet Christian?..

I skiftet etter Christopher Johansen Qvernevigen, står vel faktisk navnene på de to sønnene som, Johannes Christophersen Lindgaard, og Christian Christophersen Lindgaard. da er dette antagelig første gangen de er nevn med "familienavn", for Lindgaard var vel egentlig et dåpsnavn de hadde fått. (Jeg har sett det har blitt spekulert om denne Lindgaard-slekten har noen forbindelse til Trondheims-borgermester, Rasmus Nielsen Lindgaard/Lindegaard, 1680-1733, eller dennes bror, gjennom faren til Johannes og Christian. Men jeg har tenkt at det i så tilfelle, har det sikkert vært gjennom moren, siden Lindgaard var dåpsnavn her og ikke familienavn, men det er en annen diskusjon vi ikke trenger å tenke på her).

Johannes Christian Lindgaard Christophersen - Diskusjon, om Johannes Lindgaard Christophersen, døpt 16.01.1780, og hvem var hans mor?

Participants:

Profiles Mentioned:

Create a free account or login to participate in this discussion