Tuomas Tuomaanpoika Yli-Mattila (..) - Dna

Hei, tämähän se olisi kiva selvittää, koska samassa isälinjassa on nyt myös R1b-U106/Z11. Tuomas olisi siis todennäköisesti joko R1b-Z11 tai I-Z2045, mutta kumpi...

t. Jyri (R1b-Z11)

Näin siinä alempana toisenkin testaajan jolla oli tuo mainitsemani I-Z2045.

Juva-Joroinen DNA -projekti - Y-DNA Classic Charthttps://www.familytreedna.com › public › juva-joroine...
KIT:n OMISTAJAA ETSITÄÄN OTA YHTEYS selvitys.dna@gmail.com. 207083, OMISTAJAA ETSITÄÄN! Tuomas Yli-Mattila,1700 Keikyä, Finland, I-Z2045 ...

https://www.familytreedna.com/public/juva-joroinenDNA/default.aspx?...
Jos nyt tuli parempi linkki niin ylimmäisenä listassa.

Kaksi kit-numeroa on liitetty Tuomas Yli-Mattilaan, tuo I-Z2045, jonka omistajaa etsitään, ja I-M253. Molemmat näkyvät täällä:

https://www.familytreedna.com/public/satakuntaDNA?iframe=yresults

332961 Jacob Henricsson (Hurula),1680-1729 Karkku,Finland Finland I-Z2045 Tuossa sama isälinja myös.

Lienee kyseessä tämä henkilö:

Jaakko Heikinpoika Hurula

Private User Kehtaisinko pyytää lisävalaistusta asiaan?

Private User Stranius Jos minulta kysytään niin en tiedä tästä sen enempää. Sattui vain silmään tuo etsintäkuulutus ja päätin laittaa asian ilmoille.

-Anne-

Periaatteessa olisi hyvä saada joskus selvyys tähän isälinjan Y-DNA -haplo-ongelmaan. Itse tosiaan yhdessä isälinjassa, ja vaikka paperilla kaikki näyttää selvältä, tämä kahden täysin eri haploryhmän epäselvyys vähän jää vaivaamaan.

Kukaanhan ei ole ladannut mitään tuloksia Geniin. En pysty omia tuloksiani edes teoriassa lataamaan, koska testi ei ole yhteensopiva.

Private User
https://www.facebook.com/groups/FinlandDNA Olisiko tuosta ryhmästä apua ?

Katsoin että Tuomaalla olisi vain 28 elossa olevaa joille Y-testi tehdä, voisiko kaikkiin ottaa yhteyttä asian tiimoilta, samoin tuohon toiseen, Jaakko Hurulan jälkipolviin ?

Näköjään sinäkin, Jay Eerola is your 12th cousin.
Kummasti ajaudun aina "sukulaisiin" vaikka ihan ohimennen ...

-Anne-

Tuumailin että jos nuo kaikki testitulokset lataisi geniin, niin eikös olisi helpompi tutkia kun se suku on levällään siinä joka suuntaan ? Jostakin saattaa ilmaantua se virhe ristiriita.
Saahan ne tulokset sitten katkaistua pois jos ei ala selviämään.

Private User Kävin tuota Tuomaksen puuta vähän selaamassa, siellä on tupla vaimoja ja miehiä, entisiä ja uusia. Onko lapset jaettu oikein ja tarkistettu kaikki moneen kertaan ?

-Anne-

Anne Pätsi Vaimoilla ei onneksi ole vaikutusta tähän ongelmaan, miehet sen sijaan voivat sotkea kuvion. Tuomaksen jälkipolvissa luulisin, että piiloon jääneiden vihkimisten todennäköisyys pienenee nykyaikaa kohti, esipolvissa se voi olla mahdollistakin.. ja aina on mahdollista sekin, että on ollut vihkimättömiä kumppaneita, avioliiton aikanakin, tai muuta poikkeamaa linjasta.

Mutta... jotenkin en usko, että sekaannus Tuomaksen esi-isissä aiheuttaisi suoraan epäselvyyttä isälinjasta Tuomasten poikien jälkeläisten osalta. Eikö todennäköisempää ole, että virheet ovat Tuomaksen jälkipolvissa?

Jos Y-DNA tulokset saisi mahdollisimman monesta isälinjan haarasta, niin se voisi kertoa aika paljon siitä, mihin haploryhmään Tuomaksen pitäisi kuulua.

Private User Mielipiteitä?

Tajusin, että vaimoillakin voi olla vaikutus, jos osoittautuisi, että joku lapsista on esimerkiksi aiemmasta avioliitosta. Joillain kohdin ainakaan syntymästä ei ole merkintää kirkonkirjoista. Se, että tarkoittaako se jotain vai ei, vai onko kyse vaan siitä, että pappi on jättänyt kirjaamisen tekemättä, en osaa sanoa.

Private User Juurikin tuota tarkoitin. Tuomas Tuomas Tuomaanpoika lapset ok. Rouvalla ei ilmeisesti ehtinyt leskenä oloaikana tulla lisää lapsia vaan Helena s.1748 oli viimeinen yhteinen. Seuraavaksi käytävä läpi heidän poikien liitot lapsineen.

Anne Pätsi Omassa isälinjassa suurin heikkous tulee heti Tuomaan jälkeen. Anders/Antti Björckman, s. 12.10.1741. Sukulaisuus Tuomaaseen perustuu käsittääkseni ns. vahvaan olettamukseen kirkonkirjojen merkintöjen, nimien, vuosilukujen perusteella. Muuttanut sen mukaan Kiikasta Poriin, Porista Kokemäelle. Seuraava heikko lenkki on Antin poika, Matts (Knall). S. 17.2.1774 Kokemäellä, mutta ei merkintää kirkonkirjoissa. Ei sinänsä kai hirveän epätavallista, mutta osuu ikävään kohtaan tämäkin ketjussa. Tämän perusteella ei oikein pysty sanomaan varmaksi onko Matts Knall Tuomaan pojanpoika, toisaalta ei pysty sanomaan varmaksi ettei olisi.

Anne Pätsi Näihin suvun luurankoihin palatakseni, huomasin yhden yksityiskohdan, jonka olin huomannut aiemminkin, liittyen Matts Knallin syntymään 1774 (sama päivämäärä löytyy eri kohdin kirkonkirjoja, joten pvm. luultavasti on suht. oikea). Anders Björckman ja Brita Andersdotter (Mattsin äiti) on vihitty 19.9.1773 Kokemäellä. Tästä on hieman vajaa 5 kuukautta Mattsin syntymään helmikuussa.... tämä alkaa näyttämään ei ollenkaan niin kovin hyvältä.

Private User Onhan siinä aluksikin ? Tuomas on ollut jo 33 vuotias saadessaan ensimmäisen perillisen 1933 mikä vaikuttaa epäuskottavalta ? Tosin minunkin lähioksassani Pariskunnan ikäero oli 20 vuotta, ison talon tyvär synnytti pojan, häät ja ristiäiset samalla kertaa rengin kanssa joka oli minun sukuhaaraa, mutta oliko poika ?

Anne Pätsi Se mikä voi olla syynä on se, että ensimmäinen vaimo ei ehkä ole syystä tai toisesta voinut saada lapsia. Muuta selitystä en oikeastaan keksi sille. Paitsi, jos yrittää aasinsiltaa rakentaa ja miettiä, oliko syy ehkä miehessä eikä vaimossa.... Ensimmäisen vaimon sisarilla ainakin näyttää olleen lapsia. Aika varmasti lapsettomuus ei ole ollut valinta tuohon aikaan.

Private User Korjaan 1733 jonka virheenni tajusittekin.

Private User Korjaan 1733 jonka virheenni tajusittekin. Tuomaksella saattaa olla 10 vuotta Jaakko niminen veli, eli tuo Jaakko Heikinpoika Hurula 1690 syntynyt jolla sama dna. kuin Tuomaksella.
Sotien aikoina ja jälkeen perheet jotka voivat ottivat lapsia kasvateiksi, kirkonkirjoja jos on mahdollista, niiden marginaaleihin merkittyjä on syytä tarkastella.

Anne Pätsi Varmaan tarkoitat, että Jaakko Heikinpoika Hurula olisi Tuomas Heikinpojan, eli Tuomas Tuomaanpoika Yli-Mattilan isän veli?

Menisi mielenkiintoiseksi jos olisi, koska silloin Tuomas ei voisi oikein mitenkään olla samaa haploryhmää kanssani. Suuri pohjan sota ja isoviha tosiaan voivat olla syynä kaikkeen mahdolliseen sekasotkuun. Sitäkään ei voi sivuuttaa tässä, ja siinä olisi yksi mahdollinen selitys poikkeamiin isälinjan haplossa. Tosin, R1b-olisi vähän yllättävä, jos idän suunnasta tulisi. Ei mahdoton tietenkään sekään.

Private User Pakostihan Jaakko Hurula on samaa isälinjaa I-Z2045 kun Tuomas Tuomaanpoika Yli-Mattilan jonka testin tekijää tässä nyt metsästetään. Sieltä ovat molemmat alle 100 km. päästä toisistaa. Molemmilla näkyy olevan lähisukulaisissa miespuolisia I-haploisia miehiä.

Jaakko Hurulalla esiintyviä nimiä

Jaakko Juhonpoika Vanhanen
her father → Katri Juhontytär Matikainen (Vanhanen)
his sister → Anna Katri Juhontytär Kautto (Matikainen)
her daughter → Siiri Seppä-Murto (Kautto)
her daughter → Antti Olavi Seppä-Murto
her husband → Juho Taavetinpoika Seppä-Murto (Bärlund)
his father → Johanna Heikintytär Seppä-Murto (Sianoja)
his mother → Heikki Antinpoika Pikkupirtti (Sianoja)
her father → Anders Jacobsson Sianoja
his father → Jaakko Jaakonpoika Teinilä (Hurula)
his father → Jaakko Heikinpoika Hurula
his father

Tuomas Tuomaanpoika Yli-Mattilalla esiintyviä nimiä.

Laina Maria Seppänen (Krank)
her mother → Vilho Ilmari Krank
her brother → Ellis Maria Eerola (Krank)
his daughter → Arvo Antero Eerola
her husband → Kaarle Fabianinpoika Eerola
his father → Fabian Eerola
his father → Kalle Matinpoika Ilomäki (Knall)
his father → Matti Antinpoika Knall
his father → Antti Tuomaanpoika Björckman (Yli-Mattila)
his father → Tuomas Tuomaanpoika Yli-Mattila (..)
his father

Se mikä tässä on mielenkiintoista on että toinen tulee saman pariskunnan miehen puolelta (Hurula) ja toinen tulee vaimon puolelta (Yli-Mattila) Ovat siis molemmat I-Z2045 isälinjasta. Eli jossakin kohtaa jälkipolvissa tulee heitto sinun R1b-Z11 testitulokseen.

Anne Pätsi Tuomas Yli-Mattila on I-Z2045, mutta toisen testin mukaan I-M253. Sikäli kun ymmärrän, niin I-M253 on ylempänä puussa ei alempana, mutta testisivulla siinä on markereita enemmän, mitä en ihan ymmärrä. Kumpikaan testitulos ei ole kaikkein tarkimpia, mitä projektissa on kirjattuna.

Jos katsoo, Hurulan ja Yli-Mattilan markereita, ne eivät ole ihan samat. Jos olisivat ihan lähisukulaisia, luulisin, että Y-DNA testin pitäisi näyttää samat arvot. Samassa isälinjassa kyllä, eli yhteinen esi-isä sanoisin on pakko olla jossain, ainakin siinä vaiheessa, kun asutus on Satakuntaan tullut. Aika moni muukin on samassa päähaploryhmässä I Satakunnassa. Joku joka tuntee DNA-tutkimuksen paremmin, pystyisi ehkä sanomaan projektin (markereiden) perusteella, kenellä kaikilla on yhteinen esi-isä ja kuinka lähellä.

Joo, tuo R1b ei näytä yleiseltä Satakunnan historiassa. Se yksi mikä on mukana (Hjelt), ei ole U106 haplossa sekään. Näyttäisi isälinja tulleen muualta kuin Satakunnasta, ellei jossain ole jokin alue, josta ei syystä tai toisesta ole kukaan testannut haploryhmäänsä.

I-Z2045 näytti haarautuvan ainakin neljään eri haaraan

Nyt sotkin asiaa, tarkoitin siis tuota sinun R-ryhmää, sitä vain vilkaisin

https://www.geni.com/projects/I-M253-Y-DNA/34605

Pitää katsoa tuo konella,

Private User

I-Z2045 on I-M253 alaryhmä.
https://www.familytreedna.com/groups/i-1suomi/about/background.

Nyt pitää käydä vaimot läpi sinun isoäidistä lähtien taakseppäin.

-Anne-

Private User

Sinun esi-isän Fabianin vanhemmat ovat genissä väärin ?
Fabian Carlsson Eerola

Fabianin vanhemmat olisivat tuon kastekirjan mukaan Henrik Johan Hummelin ja Katharina Elisabeth Lagerblom
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/syntyne...