Korvaavia lähteitä kadonneisiin kirkonkirjoihin?

Hei,

Puumalan seurakunnan arkistossa on tuolta ajalta, jolloin kirkonkirjat ovat tuhoutuneet, säilynyt jonkin verran perukirjoja, muuttotodistuksia ja parilta vuodelta myös kuulutettuja. Myös myöhemmin tehdyistä perukirjoista saattaa hyvinkin löytyä etenkin naisten sukulaisuussuhteita. Digihakemisto.appspot.comissa on näihin tehty aika kivasti hakemistoja.

Henkikirjat on sitten seuraava vaihtoehto täyttää puuttuvia aukkoja, mutta naisten kohdalla se on haastava vaihtoarhto, jos kyseessä on yleiset puumalalaiset sukunimet. Vuosilta 1722~1775 ne löytyvät Savonlinnan ja Kymenkartanon iäänintileistä, 1776~1809, Kymenkartanon läänintileistä. Digihakemisto.appspot.com kannattaa käyttää apuna.

Sitten seuraava vaihtoehto on tuomiokirjat, joita on Pien-Savon tuomiokunnan renovoitujen tuomiokirjojen pöytäkirjoissa ja Savon tuomiokunnan vastaavassa sarjassa noin vuodesta 1640 lähtien vuoteen 1774 saakka. Tosin joitakin aukkoja on kuten isovihan aika. Kannattaa katsoa myös ilmoitisasiain pöytäkirjat. Vuodesta 1790 lähtien tuomiokirjoja (+1782) voi lukea konseptituomiokirjoista Kansallisarkisto Mikkelissä Suur-Savon ja Juvan tuomiokuntien arkistoista.

Myös lääninhallituksen lääninkonttorin tai -lääninkanslian arkoistoista voi löytää esim. immissioasioiden akteista sukuselvityksiä.

Luonnollisesti kannattaa myös katsoa naapuriseurakunnat, joissa on säilynyt paremmin kirkonkirjoja. Puumalassa kannattaa muistaa myös se, että ensimmäisessä säilyneessä rippikirjassa syntymäajat saattavat hyvinkin heittää, koska ei ole ollut mitään kirjaa, mistä niitä kopioida.

Jouni

Sulkavalla on vihitty 27.12.1786 talollinen Carl Lindström Puumalasta ja Greta Julkunen Hasulasta.

Sulkavalle on puolestaan muuttanut 1783 Margareetta Julkutar Rantasalmelta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8220190

Voisi olla Rantasalmella 1763 syntynyt Johan Julkusen ja Margareetta Kämäräisen tytär.

Käytän Mikon avaamaa keskustelua hyväkseni kysyäkseni myös Carl Lindströmin isän eli Adam Lindströmin sukujuurista. Onko kukaan sattunut törmäämään tietoihin, joista paljastuisi mistä hän tulee alunperin?

Kiitos Jouni! Tuo kävi itselläni myös mielessä, kun katsoin Julkusia läpi eripuolelta Suomea, valitettavasti vain tuo syntymävuosi ei mene yksiin.

Yksi mielenkiintoinen huomio osuu myös Margareetta Julkusen perheeseen, jossa on ollut renkinä Steffan / Staffan Julkunen (s.1783). Rantasalmelta löytyy myös samanniminen, mutta eri perheestä.

Jos tuolta Sulkavan rippikirjasta vain löytäisi Margareetan ja tälle vielä syntymävuoden, niin se voisi auttaa. Vuoden 1784 henkikirjassa hän on Hasulassa piikana.

Staffan voisi hyvinkin olla sukua, esim. serkku tai pikkuserkku. Aika usein palveluksessa oltiin sukulaistaloissa. Rantasalmellakin on ikävästi aukkoja... tosin tuossa muuttokirjassa sanottiin, että M. olisi syntynyt Rantasalmella. Ei siellä noita Julkusia ole hirveän paljon, joten voisi yrittää poissulkea vaihtoehtoja.

Kolmonen ja kasi ovat aina silloin tällöin menneet papeiltakin sekaisin. Toisaalta kuten sanottua nuo Puumalan rippikirjojen syntymävuodet voivat heittää katkon jälkeen pahastikin. Esim. mun esiäitipuoleni, joka on syntynyt 1747 tai 1748, on rippikirjassa 1720-luvulta olevalla syntymävuodella.

Onko sinun Hämäläisesi Puumalasta vai jostain muualta?

Hamula 5:ssa on itsellisenä Petter Julkunen, s. 1757, Puumalan vanhimmassa rippikirjassa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7992683

Hän on siis samassa maakirjatalossa kuin Margareetta Julkunen. Esim. vuoden 1797 henkikirjassa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11202643

Adam Lindströmin ruokakunnassa on swåg: Pär Julkuin. Aatamin pojalle Carlille Pär voisi ollakin lanko. Lanko on siitä harmittava sana ruotsiksi, että sen merkitys voi olla laajempi kuin Suomessa. Kuitenkin Johan Julkusella ja Margareetta Kämäräisellä on 19.9.1756 syntynyt Petrus-niminen poika.

Mielestäni tuossa Puumalan vanhimmassa rippikirjassa Margareta Julkusen syntymävuosi on 1762, eikä 1768. Tosin nyt on se huono puoli, että voi olla näkevinään jotain sellaista, mitä ei muuten näkisi.

Sitten Carl Lindströmin ja Margareetta Julkusen lapset i, jotka ovat HisKissä, ikäjärjestyksessä vanhimmasta nuorimpaan: Margareta Sophia, Adam, Johan, Karl, Sara Lovisa. Näyttäisi vähän siltä, että perheessä olisi käytössä perinteinen nimikäytäntö: vanhimmalle pojalle isänisän etunimi, seuravaksi vanhimmalle ädinisän nimi. Toki tässä on nyt tuo kolmen vuoden aukko ennen kuin Puumalan kastetut alkavat, joten sinä aikana syntyneestä/syntyneistä lapsista ei ole tietoa. Vanhimmassa lastenkirjassa sellaisia ei ole, mutta ei myöskään HisKillä etsittynä 1790-luvun alun kuolleissa. Siis tämäkin näyttäisi viittaavan siihen, että Margaretan isä voisi olla Johan Julkunen.

Aki, tässä viestiketjussa on käsitelty Adam Lindströmiä:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=6934

Mielenkiintoinen myös tämä ote Lastenkirjasta (1760-1826)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7872107

Siinä nähdään Margaretan aviomiehen perhe (Carl Fredric Lindström barn) ja samassa listassa on myöhemmin Staffan (s.1783) ja tämän jälkeen myös lähellä repeymää Petter Julkusen perhe, jossa yksi rivi. Miten nämä lastenkirjat on muodostettu, kun Staffan on myös lapsena merkitty.

PS: Olen Puumalassa äidin puolta Hakulisia ja isän puolta siis Hämäläisiä Juvalta

Mielenkiintoinen huomio vielä eli todennäköisesti Margaretan isä Johan on mennyt naimisiin Sulkavalla

22.9.1755 Randasalm Tårp. Joh. Julkuin Pig. Marg. Kämäräin Leipämäki

http://hiski.genealogia.fi/hiski/9ljvoe?fi+0511+vihityt+1187

Sijainnillisesti eipä ole mikään ihme, että ihmiset ovat muuttaneet kunnasta toiseen, koska niin Rantasalmen Hiismäki, Leipämäki, Hasula ja Puumalan Hamula ovat hyvinkin lähellä toisiaan, melkein naapurikyliä.

Voidaanko siis Margareta Julkutarta (s. 1763) samana henkilönä Margareta Lindströmin (os. Julkuin) s. 1768 kanssa? Kuolin todistuksessa olisi siis väärä ikä Puumalassa, joka olisi syytä puutteellisille lähdetiedoille?

Minä pitäisin varsin todennäköisenä, että kyse on samasta Margaretasta.

Kuten sanottua Puumalan vanhimmassa säilyneessä rippikirjassa syntymävuosi on sen verran epäselvästi kirjoitettu, että sen voi lukea aika moneksi eri numeroksi...

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7992682

Seuraavassa rippikirjassa on sitten selkeästi 1768:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7992803

Eli siitä lähtien syntymävuodeksi on kirjattu tuo 1768. Harmi, ettei Rantasalmelta tulleessa muuttokirjassa Sulkavalle ollut mainittu Margareetan syntymävuotta. Enkä nyt löytänyt häntä Hasulasta kummastakaan Sulkavan rippikirjasta, jossa hänen olisi pitänyt olla. Ehkä hänet on sitten kirjattu jollekin muulle sivulle.

Tuosta Staffanista ei voi kyllä tietää varmasti. Kaveri on tuossa 1804–1811 merkitty rengiksi Lindströmeille. Lastenkirjassa hän on selkeästi erillään Lindströmin perheestä, joten on varmaankin kirjattu lastenkirjaan pelkästään renkinä. Kuitenkaan siinä ei ole mitään tietoa, että Staffan olisi muuttanut esim. Rantasalmelta. HisKistä ei ainakaan Rantasalmelta löydy Staffan Julkusta vihityistä tai haudatuista, joten täysin mahdollista, että tuo Erik Julkusen 1783 syntynyt poika on tullut Puumalaan.

Kun asiaa penkoo lisää, niin Rantasalmen rippikirjasta 1761–1771, jossa on merkintöjä pitkälti tuon ajanjakson jälkeenkin, Kurkelassa on Johan Julkusen (s. 1730), hänen veljensä Pekka Julkusen (s. 1742) ja Erik Julkusen (s. 1745) perheet. Erik Julkusen vaimoksi on kirjattu Ingeborg Sistonen eli Staffanin s. 1783 vanhemmat. Siten Rantasalmella 1783 syntynyt Staffan on vuonna 1763 syntyneen Margaretan serkku. Niin Margaretan kuin Staffanin vanhemmat ovat kuolleet, kun lapset ovat olleet varsin pieniä. (Johan ja Margareta Kämäräinen vuonna 1773, Erik ja Ingeborg Sistonen vuonna 1790). Ehkä kahlaamalla Rantasalmen lastenkirjan 1771–1800 läpi sieltä voisi löytyä Staffankin. Hän ei kuitenkaan näyttäisi olevan Kurkelassa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8610153

Tässä on sen verran monta Julkus-palasta tuolla Hamulan kylässä, että olisi enemmänkin ihme, jos kaikki olisivat päätyneet sinne vain sattumalta.

Todennäköisimmin tuossa Petter Julkusen repeytyneessä kohdassa on ollut hänen tytärpuolensa Anna Maria Rimpi, vihitty 21.12.1806 sotilas Petter Löfin eli Luukkosen kanssa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7992801

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6483049

Minulla on aika paljon Hämäläisiä Puumalasta, lähinnä Ollilasta. Melko todennäköisesti ei ole samoja Hämäläisiä, vaikka osa näistä siirtyikin Anttolassa oleviin kyliin.

Hei, tiedoksi muillekin, löysin oman esi-isäjahdin yhteydessä paljon Puumalan 1789-1790 kuolleita kirjattuina Sulkavan kuolleiden kirjaan. Olivat joko sotaa paossa, tai näin heidät haluttiin edes jonnekin kirjata. Kunnista löytyy myös testamentteja, joista voi olla myös apua, kun yrittää selvittää Puumalan 1750-1790 puuttuvia tapahtumia.

1700-luvun henkikirjojen tutkailu on nyt helpompaa, kun
http://www.rajapuro.net/index.html sivujen "henkikirjoja" ja "Puumala" on nyt tulkittuna selkosuomelle myös koko1700-luku. Siellä on toteutettuna myös kylä ja nimihakuja. Samoin on taulukoitu ruotuväkeä kattavasti. Tietoa on myös muualta Savosta.