Ivan Markinpoika HATTUNEN - Ivan Markinpojan isä

Ilomantsin ort. srk:n rippikirjassa v. 1825 mainitaan Ivan Markinpoika Hattunen, 60 vuotias, hänellä vaimo Jeudokia Lukantytär, 54 v., sekä heillä lapset Varlam, 34, Feodor, 23, Jegor, 18, Ivan, 18, Vasilei, 15, Stepan, 13, ja Vassa, 8.

Ilomantsin ort. srk:n rippikirjassa v. 1830 mainitaan Ivan Markinpoika Hattusen perhe. Feodor Ivaninpoika Hattunen, 33 v., mainitaan tässä yhteydessä vaimonsa Natalia Kuismantyttären ja lasten Zaharein, Feuronian ja Issakan kanssa.

Feodor Ivaninpoika Hattusen isä oli Ivan Markinpoika Hattunen, ja ko. Ivanin isä oli Markki Ivaninpoika Hattunen.

Tuohon ei voi muuta jatkoksi sanoa kuin että Markki Ivaninpoika Hattunen isä olis Ivan xxxx Hattunen ja vaihtoehtoja taitaa olla riittävästi..

Jos tuota sukutilan taulua katselee niin...
Iivana Homanpoika voisi olla tämä henkilö..
arvailuni olisi että hänen poikiansa olisivat Markki Iivananpoika ja Siitari Iivananpoika?

Lauri HATTUNEN on näyttänyt minulle tuonsuuntaisen sukuselvityksen jossa mainitaan useeampi Maxsimoff jatkuen Hattu Hattunen.Lauritein lapilla lastenlapsilla ja lastenlastenlapsilla on oikeus saada tuo selvitys+viiri sen jälkeen vain tilalla asuville.Haku Ilomantsin ort.seurakunta.Kuopiosta tilata Juho Hattusen virkatodistus sukuselvitystä varten.

Kirjottelen tuossa ohessa meiliä Ismo Björnille ja pyydän häneltä että jossaisin hänen lähdetietoja tarkastella paremmin..

Vertailin noita Ismon tietoja, Aini Peltolan "Möhköstä Mekriin" kirjan tietoja ja sukutilan tietoja niin...

-Tuo Hattulan tila on vaihtanut paikkaa Kuolismaalla muutaman kerran?
Tai minä vuonna on Huotarinvaara jaettu? Huorilaksi jne.?
-Miksi vuosiluvut heittää n. 2-5 vuotta?
-Maximoff, Macki, Marco, Markoff on Maksima..

-1683-1722 Terenti Maximoff on Huotarinvaarassa...
-1683-1696 Terenti Maximoff on myös Huorilassa.. Terenti Maksimanpoika (1687-1726) Hattulan 4. isäntä sukutilan kunniakirjan mukaan..

-1726-1756 Terenti on Homa Terentinpoika, 5. isäntä.
-1764-1785 Ivan Hattunen on Iivana Homanpoika (1760-1774) 6. Isäntä.

-1856-1869 Feodor Hattunen on Iivana Feodorinpoika, 10. isäntä.

-1930 1:24 Tasankovaara nimistä tilaa Huotarinvaaralla on asuttanut Lauri ja Paraskeva Hattunen (ukkini vanhemmat)

Tuossa aluksi! ;)

Ismon vastaus:

Huomenta Petri Laasonen!

Kyseessä on siis Kuolismaan kylän talo numero 6 Hattula, joka muodostettiin Kuolismaan isojakoesityksen 1868 mukaan jakamalla vanha Kuolismaan talo numero 3 kahteen osaan Hattulaan( 5/7 osaa) ja Kuolismaan 7 Riionvaaraan (2/7 vanhasta Kuolismaa 3:sta). Suur-Ilomantsin historian talonhaltijaluettelon alussa kerron, kuinka talonhaltijaluettelo on laadittu, ja mihin kysymyksiin ei lähteistä löydy yksiselitteisiä vastauksia. Kuolismaa on, kuten olette varmaan sukututkimusta tehneenä huomannut, hankala kylä kahdesta syystä. Ensinnäkin se oli rälssikylä ja toiseksi se oli suurimmaksi osaksi ortodoksien asuttama. Rälssikylä asemasta johtuu, että kylän veroluettelot ovat erilaisia kuin ns. kruununkylissä. Rälssikylissä talojen numerointi aloitettiin vasta 1770-luvulla. Kuolismaan kohdalla on talonhaltijaluetteloa laadittaessa on siksi jouduttu varhaisilta osin turvautumaan nimien vertailuun. Ortodoksisuudesta puolestaan johtuu se ongelma, että Ilomantsin ortodoksisen seurakunnan rippikirjat alkavat vasta 1825. Laatimani talonhaltijaluettelon lähteinä ovat olleet henki- ja maakirjat, arviovero ja muut veroluettelot, joiden lisäksi luterilaisten talojen kohdalla on voitu käyttää rippikirjoja. Henkikirjat alkavat Ilomantsin osalta vuodesta 1809. Tätä vanhemmat siis 1700-luvun osalta talonhaltijat on etsitty maakirjoista ja veroluetteloista. Huomattakoon, että veroluetteloiden sarjat eivät ole täydellisiä, sillä vuosien 1775-1794 verokirjat ovat tuhoutuneet. Toinen aukko on vuosien 1740-1742 välillä. Nimien kirjoitusasu on vaihdellut eri vuosikymmeninä paljon. Talonhaltijaluetteloon olen pyrkinyt kirjoittamaan nimet siinä muodossa kuin ne olivat alkuperäisessä lähteessä .Mikäli saman talonhaltijan nimi on vaihdellut myös alkuperäisessä lähteessä, olen merkinnyt talonhaltijan nimen todennäköisimmässä muodossa. Talojen nimet ovat vuosisatojen aikana vaihdelleet. Nämä nimet on otettu maarekisteristä. Talonhaltijahan ei ole välttämättä asunut itse tilalla, vaan tila on voinut olla esimerkiksi vuokrattuna lampuodille. Joskus tila on saattanut olla vuosia veloista pantattuna. Verottajaa ei kiinnostanut kuka tilalla asui, vaan se, että maksut saapuivat säännöllisesti. Tämän vuoksi henki-, maa- ja verokirjoissa on paikoin suoranaisia virheitä ja kirjoitusasujen vaihtelevuutta. Ilomantsin talonhaltijaluettelo perustuu siis osaltani saatavilla oleviin asiakirjoihin. Aulis Ojan kohdalta en osaa sanoa, mitä lähteitä hän on käyttänyt. Nimiasuissa hän on ainakin rohkeasti suomentanut nimiä ja antanut sukunimen, jota käyttämiini asiakirjoihin ei ole merkitty. Jos lähtisin arvaamaan, niin Oja on ottanut muodostanut isännän nimen aina edellisen isännän etunimen pojan nimestä. Eli Homa Terentinpoikaa aiempi isäntä oli nimen perusteella siis Terenti ja toisin päin Ivan eli oli Ivan Homanpoika. Ojan käyttämät tarkat vuosiluvut ovat pakosta suuntaa-antavia etenkin varhaisilta vuosilta, sillä tarkkoja lähteitä ei näiltä vuosilta ole. Arkistoissa istuessanne olette todennäköisesti havainneet itsekin veroluetteloiden tulkinnanvaraisuuden ja sisäisen ristiriitaisuuden.

Toivotan hyvää tutkimusintoa ja hyviä arkistolöytöjä sukunne parissa. Aina löytyy jotain uutta.

Historiaterveisin Ismo Björn

Tässä Santerin kääntämässä IlomantsinOrtodoksit1792.pdf sivulla 39/43
http://www.karjalansivistysseura.fi/sampo/fi/content/ortodoksit-ilo...

Herr Hofsecreteraren Martini Frälse
Kolisma [Kuolismaa]

2. 1726 Iwan Hattuses Ea 1
757 son Sidar 1
755 dr Matrona 1 gift
764 son Iwan 1
720 Marki Hattuin 1
725 ho Tatiana 1
749 son Jehkim 1
752 son Hodari 1 i Hattupä
756 dr Maria 1
760 son Iwan 1 til Wottonemi
769 son Pedri 1
772 son Karpa 1

Ivan Markinpoika s. 760 on muuttanut Vuottoniemelle.
Muutenkin kun tutkii tuota Kuolimaan Hattusten nimiä niin sekasin menee..