Sobre a idéia de marcar judeus através da foto do perfil

Convido a participar do debate os curadores de língua portuguesa: Nivea Nunes Dias, Private User, Diego de Moraes Moreira (C), Private User e o propositor da idéia da bandeira partida: Luzia Sardinha.

Desculpem-me, o propositor da idéia é João Ernesto Paes de Barros.

Nao gosto da ideia de colocar marcas de qualquer forma na fotos das pessoas, principalmente os de origem judaica isso me lembra as estrelas de davi que os nazistas os obrigavam usar nas roupas, ou os chapéus ridículos que os habitantes do gueto de Praga também eram obrigados a usar durante muitos anos de perseguição.
Acho que poderíamos criar um grupo de discussão com links para cada individuo, assim como temos para personalidades históricas e citarmos a fonte os os motivos que podemos considerar aquela pessoa como de origem judaica ou cristãonovo.

Concordo plenamente com vc , Lucia !
Estigmatizar um grupo , está longe da finalidade do Geni , que é unir ...
A partir de documentação , comprovada , poderia ser discutido , mas mesmo assim ... não acredito que essas bandeiras possam ser boas . Concordo também com Jorge , as lembranças que podem vir são muito sérias .
Poderia ser um projeto ?

Opinião recebida por mensagem privada:

Is it about the issue of the profile image and the star of David?
If so, I totally agree that it is not appropriate. It is like saying that every Russian born around 1917 should have a hammer and sycle on his picture, or that any black person should have black panther symbolism. I don't think that an indication of belonging to a racial group is appropriate, nor is (like you say) an identification with Israel. In addition, what do we know about that person't personal beliefs? Take a clear cut case: Baruch Spinosa didn't adhere to judaism as a religion, and was more like a humanist. The thousands of unknowns, we know nothing about, so identifying them with a star of David may totally be out of line. I wouldn't put a Dutch flag on the profile of Franklin Roosevelt even if he is of direct Dutch descent :-) Nor would I put a swastika on a Nazi.
In terms of pictures, my own principles are simple. Only in the case of New Amsterdam immigrants, I have been using a made-up emblem to indicate that they were original immigrants (regardless of country of origin). For the rest, I only user personal original pictures: photos if there is a photo; if not, a painting if there is one - and colour over Black/White; if not, then I use an etching or drawing if there is one. In some cases, I have used original copies of old birth registers because that looks very nice and is immediately an indication of documented origin.
In a few exceptional cases, for some known artist painters, I have used a nice picture of their works, but it's something I will not do any longer because it can create problems (recently, a Geni user asked my why I had done this: a painting showed a black slave, and the user said it conveyed the idea that the profile might be related to that black slave - and he was absolutely right!).
OK, that was a long response, but there you see that I have some rules of my own :-) But, in short, yes, the star of David really doesn't seem appropriate!

Como todos têm observado, eu tenho marcado os imigrantes portugueses que passaram ao Brasil com o brasão do Concelho de origem. Quando existe foto da pessoa, ela é preferencial, por óbvio. Penso que esta é uma maneira de identificar que dali em diante a família passou a ser brasileira.

Já quanto à questão de marcar os perfis de "provável" origem judaica com uma bandeira de Israel, parece-me não ser de bom tom, e podemos até voltar à época dos Nazi, como bem comentou Private User.

Também o comentário recebido em mensagem privada por Lúcia Pilla dá bem a ideia do que outras pessoas estão pensando a respeito.

Sugestão: Entramos em contato com João Ernesto Paes de Barros (agora o @ não funcionou) para que ele tome conhecimento do nosso posicionamento, isto se ele não acompanhou este Debate, e solicitamos que retire a imagem. Do contrário, nós mesmo iremos faze-lo.

Acabo de fazer inúmeras fusões de perfis duplicados e criados em duplicidade por João Ernesto Paes de Barros.
Além do problema de duplicar perfis antigos, ele também está colocando números ao lado do nome para identificar o perfil (ex. p. 317).
E há fusões não consegui completar porque os pais são diferentes, o que requer uma pesquisa antes de dar continuidade.
Outro problema é que o João Ernesto está acrescentando o sobrenome do marido ao sobrenome das mulheres. Esta é uma questão que tenho encontrado em diversas árvores. O fato é que nos perfis antigos acaba descaraterizando o nome da mulher.

Estou absolutamente solidário com a posição de Lúcia Pilla e de outros confrades aqui: não se deve marcar perfil algum com símbolos relacionados à religião. Praticamente todos os descendentes de portugueses têm alguma relação com as famílias de cristãos-novos que - é bom lembrar - não se constituíam apenas de judeus, porém de islâmicos também. Somos um povo multiétnico, os símbolos religiosos merecem todo respeito, porém pertencem à esfera da intimidade, este não é o local para eles.

Falou e disse Marcos Arruda Raposo.
Peço ajuda, problemas de fusão aqui:
[Madalena Fernandes de Morais]
[Diogo de Lara, o moço]
[Diego Ordóñez de Lara]

Queridos, assino tudo que li até aqui. Falar de portugueses em genealogia é falar de múltiplas origens.

Afonso Henriques, que é um caso muito simbólico, tem, entre muitas origens, família síria, de Emesa, atual Homs. Ver aqui: Afonso I, "the Conqueror", king of Portugal É complicado.

João Ernesto Paes de Barros, continuamos aguardando que você se manifeste neste debate, por favor.

Também sou contra qualquer marcação de raça ou religião. Fica parecendo coisa do Marcos Feliciano!

@Volodia Bonder, @Lea Ferencz Reid, @Bernadette Elkind estou convidando vocês para este debate;

Private User , tal como no Facebook, é preciso "selecionar" a pessoa que está sendo citada na lista que aparece quando você começa a digitar @xxx .

Eu fiz @Lúcia Pilla... Não funcionou!

Clique duas vezes @@ Private User o sistema está com problemas. Mas vou fazer a chamada das pessoas citadas por ti, Ana Maria.
Volodia Bonder

Não consegui das outras.

No Brasil o uso dos símbolos nacionais tem regulamento rígido. Embora o
Geni seja um site americano, acredito que os curadores nacionais têm essa
autonomia para eliminar os aportes que colidem com as normas nacionais.
Se é que não têm a obrigação de fazer isso. Especialmente em relação à
Bandeira Nacional, objeto do Decreto-Lei n.º 150, de Decreto-Lei n.º 30/03/1987

Gostaríamos de ouvir o próprio João Ernesto Paes de Barros.

O uso correto/incorreto, legal/ilegal, da Bandeira
Nacional, não depende de opinião ou explicação,
e sim da sua adequação, ou não, à legislação
pertinente: http://audaces.blogs.sapo.pt/1532.html

Salvo opinião das pessoas entendidas na matéria, não me quero pronunciar sobre o assunto. No entanto, uma vez que a nossa origem vem dos reis de Judá/Israel, segundo a Bíblia, e do jardim do èden, Adão e Eva, deixo aqui o estudo para os especialistas.
Cumprimentos,
Agostinho.

Ok. Prima, Muito obrigado.
Agostinho.

Decorreram 15 dias sem que João Ernesto Paes de Barros tenha se manifestado, embora tenha acessado o Geni constatemente neste período. Seu último login ocorreu em 25/7.
Também neste período nenhum dos outros usuários do Geni que compareceram a este debate apoiou a idéia do uso da bandeira partida.
Pessoalmente eu preferiria que o próprio João Ernesto retirasse as imagens mas, não sendo isto possível, proponho que façamos a limpeza.

Assino.

…é uma problema eterno…a maioria dos Judeus, não reconhecem outra origem, que não a judaica, hoje…como mandam no mundo através da banca, o caso português é bem claro…nem sempre foi assim, mas hoje devido aos actos bélicos e opressão sobre outros povos, começa a haver, outra vez um certo incomodo, nos países que ocupam…há países que reconhecem a dupla nacionalidade…mas desconheço que algum reconheça uma tripla nacionalidade…e eu, que tenho raízes em Belmonte, "capital dos Judeus, em Portugal"…formei uma opinião sobre o assunto…vão lá perguntar à população residente a sua opinião sobre os Judeus…é que essa ideia que temos de ser todos judeus, é absolutamente falsa…e se Deus existir, seguramente que estava longe da sua ideia, escolher para um povo dito eleito,…um povo que onde quer que esteja, crie tantos problemas, digamos assim, com os naturais, ditos de nacionalidade diferente…religião diferente, etc…enfim fico-me por aqui, pois eu tenho tantas origens diferentes de tantas partes do mundo, incluindo o árabe…e tenho conseguido não ser racista, até hoje…;)

Concordo com a limpeza , Lucia .

Também concordo com a retirada imediata da bandeira, já que João Ernesto Paes de Barros não fez seu "dever de casa", apesar das mensagens privadas e dos chamamentos ao Debate.

Prezados, peço desculpas por só poder responder agora.
Como sou novo neste sistema, passei a montar a minha arvore genealógica e logo depois, como chequei algumas informações equivocadas, passei a retificar, e ato contínuo mudei a configuração para não compartilhar para montar estruturada e documentadamente, conforme faz Lucia Pilla, que foi a primeira pessoa que me chamou a atenção pelos registros documentados.
Confesso que não sabia que as minhas contribuições estavam sendo compartilhada, pois estava configurada para não compartilhar, porém não devo ter ajustado corretamente a configuração. Então procurarei explicar.
A minha intenção com a bandeira Israel/Brasil não era outra senão marcar os parentes que possuíam descendência judaica, em razão da grande interesse que minha família sempre demonstrou tem pelos assuntos judaicos. E a bandeira, coloquei com base nas informações que colhi em documentos e livros do século XV em diante, já estou a dois meses trabalhando exclusivamente neste tema.
Meu interesse pelo tema judaico aumentou mais recentemente (quatro meses) depois que fiz alguns estudos mais aprofundados nas razões basilares que fundamentam tanto o judaísmo quanto o cristianismo (nas versões: católica e evangélica (tradicional, pentencostal e neopentecostal) e conclui pelo judaísmo.
Novamente, repito, não sabia que estava compartilhando, pois sei que uma intenção por mais pura e honesta que seja, é passível de todo tipo de interpretação, pois interpretar é utilizar as ferramentas intelectuais com os valores metodológicos e éticos que o interprete possui, e as cores ou ruídos interpretativos podem ser os mais variados possíveis.
Não estou aqui tentando rebater ou tentar de alguma forma atingir a ninguém ou algum comentário. Agradeço a chamada feita para retificar as informações, pois não tenho compromisso com a falsidade. Alias como é trabalhoso obter confirmações seguras, irrefutáveis de alguns parentes.
Quanto a bandeira geradora do debate, retirarei agora.
Quanto à origem judaica (não me levem a mal) mas penso que seria útil e interessante fazer este registro, não só do judeu, mas das outras minorias (majoritárias) como índios, negros e mamelucos, relativamente aos períodos pré-colonial e colonial, pois conforme alguns historiadores os estudos relativos às influencias desses atores têm descortinado novas descobertas e inconsistências, algumas delas consagradas na historiografia oficial, como por exemplo os temas: Bandeirantismo como responsáveis pelo extermínio de índios (regiões onde os bandeirantes não atuaram reduziram de igual forma); Bandeirantes e os Jesuítas (por que os bandeirantes eram tão avessos aos jesuítas?) Consolidação do oeste brasileiro e o papel dos mamelucos (imprescindível participação dos índios e seus descendentes para consolidação do território brasileiro).
Desculpem-me se delonguei.
Espero ter me explicado.

João Ernesto, para isso temos projetos como, por exemplo, Inquisição Portuguesa (http://www.geni.com/projects/Inquisi%C3%A7%C3%A3o-Portuguesa-Portug...) ou Os Bandeirantes (http://www.geni.com/projects/Os-Bandeirantes/8058).

Quanto a "compartilhar" as contribuições, perceba que no Geni se constrói uma única árvore compartilhada por todos. Não é uma questão de "configuração". Quando perfis estão duplicados eles são fundidos. Você pode verificar isso na lista de administradores que um perfil possui.

Obrigada por retirar a bandeira e seja bem vindo ao "sistema". Se tiver dúvidas ou precisar de ajuda, estamos à disposição...