Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

"Link Geni formaadis" on suhteliselt uus asi ja sellisel kujul kahjuks üpris ebapraktiline.
Sama info kuvab Geni ka siis, kui lisada "Link tekstina" kujul.
Loodetavasti kirjutab keegi kiiresti selle Saaga lingi moodustamise koodi ümber nii, et viitena esitatav tekst pärineks lehekülje päisena kuvatavalt väljalt
Ehk siis mitte
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1276.2.1:118?512,579,507,134,0 Saaga EAA.1276.2.1:118?512,579,507,134,0]
vaid hoopis
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1276.2.1:118?512,579,507,134,0 Saaga Sünni-, abielu-, surmameetrika ja andmed ...; EAA.1276.2.1; 1740-1775]
Loodetavasti mõni kuraator võtab seda RA-ga arutada, võiksime neid mõistagi ka omapoolsete teadetega pommitada, kuid see oleks asjatu ressursi raiskamine.

Saaga on ju andmebaasi keskkonna nimi, mille kaudu digitud arhivaalid kättesaadavad on. Kas on vajalik, et see nimi igas viites sisalduks (a`la trükis on kättesaadav TÜ raamatukogus)? Pakuksin endiselt, et "Saaga" asemel (või siis sellele lisaks) oleks lisatud koguduse nimi, mis annaks kohe viite geograafilisele asukohale, ehk siis: [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1276.2.1:118?512,579,507,134,0 EELK Karksi Sünni-, abielu-, surmameetrika ja andmed ...; EAA.1276.2.1; 1740-1775]

Loe lisaks Saaga kohta http://www.ra.ee/dgs/guide.php?tid=0&iid=&tbn=1&lev=&am...

Meelis Kaasik ja
Tõnu Pani
proovisin asja loogika põhjal seletada, sest ei olnud sellist väljendit varem näinud, ise lugesin sealt kirjestreaalselt välja tähed Di??(?)r
Mis see täpne sõnakuju on, ei julge ma siin rohkem spekuleerida. Proovisin väänata saksakeelsemaks.

Ometi oleksin pidanud olema taiplikum, sest samal ajastul on tõesti kasutusel veel üks talupere sisene seose tüüp, mille kohta Eestimaal kasutati täiesti eestikeelset väljendit "ümmardaja" näiteks http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1210.2.2:164?594,331,503,47,0

Niisiis Kert võis olla vanaperemehe ümmardaja ehk toatüdruk. Kindlasti sobiks see paremini kokku teistes kannetes esinevate seoste struktuuriga.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1267.1.317:519?2133,563,248,...

Kuidas selliseid tekste peaks välja šifreerima? Tähtedest saan aru, aga millele need viitavad?

Jaak

Kes aitab? Võnnu kihelkond 1728a. sünnimeetrika http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.2.2:19?1419,162,143,51,0

Priit Last
Targast internetist, ehk ühest varasemast foorumi arutlusest: "Kodapoolik või poolik on üldiselt pooleteramees ehk Halftumer ehk siis samast talust teatud osa majandav peremees, esimene ka mõnikord tähenduses Einwohner (lihtsalt elab selles talus, kas siis vabadik või lihtsalt üksikuks jäänud inime kel pole mujal elada)."

Jaak,
Jüri Tederil /s 1812/ on olnud kasupoeg Peeter Laas /s 1826/..
Peeter Laasi pere leiad samast raamatust lk 2046

Ratsionaalsuse printsiibi alusel Tähed ja numbrid peaks olema mingi süsteemi järgi raamatute ja lehekülgede numbrid - ehk on sama kihelkonna sees mingis järjestuses, sest näiteks H541 tundub/võiks/ viitavat siia, Personaalraamat: Erastvere, Koigera, Nahkmetsa, 1869-1891
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1267.1.297:100?45,527,936,118,0 Saaga EAA.1267.1.297:100?45,527,936,118,0]

Selline Geni viite lisamine on tehtud minu ettepanekul. Ettepanekuid saate teha tagasiside kaudu http://www.ra.ee/vau/index.php?page=HelpFAQPage&SendMessage=1

Private User, Private User, Arne Pajula
See midagi informatiivset tuleb alati juurde kirjutada, ka siis kui valida esimene valik. Selle võib jah kirjutada nurksulgude vahele, aga ka sama hästi ka ette või taha. Ei pea ju olema terve suur lehekülg teksti lingina, kui võib olla ju ainult nn säiliku aadress. Aga milleks mulle http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc= Seal säiliku numbrite ees vajalik on?

Maidu, sedand' küll :)

Meelis Kaasik
Henricke Aad on Sassi mõisas täiesti olemas
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.311.1.91:510?66,564,1552,136,0
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.311.1.92:508?80,1412,964,102,0
aga seda teist Hendrikit küll kogu kihelkonna talupidajate hulgas ei leidu, äkki oli ta mõne mõisapere asjapulk, kes käis kirikus sama mõisa ümmardaja (toatüdrukuga)?

Aitäh, Arne vaeva nägemast ! Need ja jt. viited on mul Kuiste Ado e. Hendrike Ado e. Kuiste Hendrike Ado profiili lisateabes olemas. Aga kõnealune on Kuiste Hendrik e. Kuistest pärit. Seega Ado isa, kes ilmselt selleks ajaks (1746) talupidamise juba pojale andis ja ise ümmardajaga vallatles. Kuiste küla oli veel möödunud suvelgi Saaremaal alles. Vaatasin silmaga, katsusin jalaga. Paraku nii vana teadjameest või naist ei leidnud, kes Hendrikut mäletaks :)

Tänud Sulle Leho!
Aga küsiks veel, mis arvad kas Licko Petre (Lükko Peeter) pooleteramees Jaan võis olla ka ta sugulane?
Ristivanemad ju Likko Teno (Lükko Tõnno) naine Kadde ja Licko Jakobi (Lükko Jakob) naine Kreet. (90% tõenäosusega olid nad Lükko Peetri pojad)
Locko Jonas ristiisana on teiseast perekonnast, see teada.
Äärmiselt raske muidugi midagi pakkuda aga äkki mingi kogemus aitab.

Siit üks Võnnu kihelkonna abielu aastal 1712. Mõrsja ilmselt Lego Jaagu tütar Kai aga kes on peigmees? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.2.1:42?113,394,464,130,0

Poigmehs Sassi Jahn
Mõrsia Lego Jaako leskn. Kaj
leskn. siin veidi paremini http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.2.1:44?1462,737,79,55,0
tütar oleks sellise märgiga http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.2.1:42?1282,184,66,46,0
kasvandik http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.2.1:42?1261,481,126,50,0
näütsik http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.2.1:42?1310,673,141,57,0
sõsar http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.2.1:42?451,210,95,61,0

Meelis Kaasik
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.311.1.90:496?98,684,1058,86,0
nii siin, kui edaspidi vaidlevad numbrid selle vallatlemise teooria vastu, sest sama Hindrike Aad on peremees ka 1731 - (üks mees 2 naist) ja 1738 - talus on siis tööjõulisi 1 mees (Aad) ja 2 naist (naine ja õde või tüdruk), vanureid pole ja on üks alla 15 a poiss. 1744 on täisealisi 2 meest ja 2 naist ja lapsi on 2 tk rohkem (ega 6 aastaga palju enam juurde ei sünnita kah). 1750 on 2 meest 1 naine ja lapsi 4 (ju on esimene poeg saanud üle 15 ja veel paar last on juurde tulnud).
Ainus võimalus, kuidas see toimiks, oleks vist nii, et Hendrik on saanud mingi parema ameti ja jätnud talu pojale enne 1731, seejärel on ta tööealise vanurina tallu tagasi tulnud koos ümmardajaga (enne 1744) ja on surnud enne 1750

Kui Ridala vallast inimesi siin, siis mida võiks tähendada sõna
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1249.1.157:120?310,826,88,56,0
paljudes PR-des? Tavaliselt peremehe nime järgi.

Jaanus Kalju
lostr., loostr. = Lostreiber - vabadik
http://et.wikipedia.org/wiki/Vabadik

Arne Pajula
Äkki tõlgid ka selle sõna-sõnalt ära http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1261.1.661:125?4206,539,962,... Tegu siis Palamuse 1890-1910 a. personaalraamatu ja Kristjan Lille ehk kellamees Lible hukkumisega. Ma osast olen aru saanud aga nüansid jäävad puudu. Ilmselt teistelegi huvitav

Priit Last
sellega ma kahjuks hakkama ei saa, sest selleks peaks ka tegelikult saksa keelt oskama. Paari sõna jagu tähti kokku veerida ja selle põhjal sisu tuletada on ka viletsa keeleoskuse puhul võimalik, kuid sellise tekstiga hakkama saamiseks on vaja enamat.

Äkki meil siin teisi saksa keele oskajaid kes "kellamees Lible" asja tõlgiksid. Kirjapilt ka muidugi vanem.

Awwinorm - Korasi - Ulwi . 1773 -1815 .

Kuidas saada Mart'i isale Andres'le sünni aasta ??? ... ?

Mart 1804 [[Mart Soldat]] . sünd [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1265.1.65:75?1272,1254,886,1...]

-A- [ http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=elk.7.0.26:67?1179,464,980,234,0 ] &
-B- [ http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=elk.7.0.26:105?1561,86,598,204,0 ].

Kas on tegemist samade isikutega?

Ette Tänades!

Andres Lõoke
mingeid seoseid leida on väga raske, kui inimene on sel moel kirjas
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.2.127/10:20?124,1360,10...
vabadiku (sauniku) Mardi pojal Tomasel on kaks last Mart ja Jacob ning vist surnud Mardi Andrese naine? on pojaga Mart samas
1816 on ta igatahes koos õe Marriga kirjas kui peremehe Hanso Märti pflegesohn ja pflegetochter, ehk hoolealused
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.2.127/18:41?162,424,220...
ja siin on ta 1826 nime saanud http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.5.57:43?248,1700,1240,72,0
Niisiis isa Andres suri tal kunagi vahemikus 1803-1811, aga sünniaja suhtes ei oska midagi paremat pakkuda, kui see, mis tal juba Genis kirja pandud on. Küsi või kümme korda.

Arne Pajula

Tänud! nood kaks link'i on nagu seotud, aga aasta arvud ??.
Aitüma!

läänemaal http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1250.1.85:235?813,823,103,35,0 ja ilmselt sama venekeelsena http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1250.1.98:16?1442,1618,222,68,0 ?

Khmm linke oli nagu kolm.
Mart Soldati nime saaanud mees elas 1826 Avinurme mõisa majapidamises nr 234 ja on kirjas kui Aufzögling ehk kasvandik. Vanuseks on märgitud 21 aastat.
10 aastat varem on ta kirjas samas majapidamises kui Pflegesohn ehk hooldealune laps ja vanus on 11
1811 on ta samuti samas kohas, õige vanusega (7), ilma isata (kuid isanimi on teada), aga numeratsiooni järgi on see nüüd 6 talu 17ndas ehk Ullwie külas. Kuna ta on sündinud 1804, ei leia teda ennast 1795 hingeloendist, aga keegi ei keela ju vaadata, mine tea, äkki on seal tema isa.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.5.55:27 Ulwie küla on nüüd numbriga 15, majapidamisi on vähem ja miskipärast ei hakka kogu külas silma ka ühtegi sobivas vanuses Andrest ega ka tolle isa Marti/Märti/Merti. Suur hulk peremehi on küll Merdi XXX. On vaid sobivas vanuses vabadikud nimedega Toma Andres ja Andrese Mert.
Järelikulton ainus tõe paljastamise võimalus piiluda sünni, surma ja abielukannetesse, võimalik, et 1797 paiku sündinud hooldusalune Marri oli Mart Soldati õde?

Private User
vene keeles on sõrnik ehk siis juustumeister, aga saksakeeles sellise tulemuseni hästi nagu ei jõuaks, on pigem midagi metsniku (Förster) moodi, aga pead panti ei paneks.

aitäh Arne Pajula!
üks variant on selgemas/korralikumas kirjas(peaks võima pea panti panna?)http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1241.1.136:30?683,757,96,42,0 ju see mees ametit vahetanud, too venekeelne pea 10aastat hiljem

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.2.50/2:95?478,1614,761,... Kui vana on Mihkel

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1275.1.560:47
Mis on Ernst ja Anna Alide Osoli esimese tütre täielik nimi? ... Sofi
Kus nad/tütred sündisid - kas Mois, st lühend Mõisakülast?
Aitäh!

Erich ! Mihkli vanus on 1858 a. hingeloendis 29, seega sündinud u. 1829.
NB! Hingeloendites on vanus tihti ebatäpne. Tasub kirikuraamatute sünnimeetrikast järele kontrollida.